ray94011 (纸套头)
#1
2020-06-22 09:05:25
我只打指定所以讨论指定
我这版回锅之后那感觉还是有
我可以直接分析为什幺
因为这游戏设计成五分钟决胜负
也就是整体设计节奏偏快
这也导致大部分牌型t7t8需要在决胜
此时先后手差异就会出来过大
当然目前这些牌组中吃右手的
猫法、快攻牌、进化龙、自然法
不讨论
目前大部分的牌型
后手可能要到t4才有办法做双解
甚至有些就只能单解做 怪
对于遇到那些横铺很强的职业
头已经快爆开了对方常常还是满的
我自己认为问题在于现在的牌组根本没有法术牌
甚至是aoe
不知道大家有没有发现这个点
尤其是4费前的卡
目前最强的节奏也就天使了吧
我印像中主流的牌组除了法师以外根本没aoe
甚至法术
像吸血鬼会带法术一定是打在脸上
龙勉强一张
精灵有但要配合手牌
死灵冥府六费未必能清完
但暗影诗章又想作成快速游戏
所以给aoe或出太多控制牌组又很拖节奏
其结果就导致大部分牌型就是看右手
因为根本整场打下来只抽了1/4左右的牌
目前有这感觉的基本上蛮多的
另外还有一个原因是斩杀手段或大解都是至少要到某一回合才有这一现象
像是复仇两牌组要t7才能铺
妖精最快要t7才有0费觉醒这样才能过盾
血鬼版本公敌就不说
可以说目前就是大家都只想铺场搞自闭或烧血
除了甲妖控妖以外解牌都太少
而且常常t7后一回合5血以上
也难怪先后手差距会那幺大
举个例子
机械仇常常铺完对面就等头
为什幺？因为没aoe
所以先铺的那方太有利而后铺除非架盾不然很难清乾净
YellowBean (小黄)
#2
2020-06-22 10:29:28
我认同你所说的，这版本确实是体感先攻优势比较大的版本，因为先拍先做事，无论是常见的地铁神、加百列、先手进化优质后手进化北七诺因、改版前六七费钻你头的 安，都是很强力的先手牌，比对面早一回合拍就是比较强，除了部分仰赖进化效果为核心的牌组(如耶拉、七费莱莉＋猫的自然法)外，大部分的牌组都是先拍优势大。
不过，另一方面，由于你这一版才回锅，所以可能不太清楚上一版的情况，上一版极斗之巅， 推了很多必杀技的卡片，一般而言，后攻的必杀技会比先攻的先达成条件，所以在必杀技的使用上，后攻才是先拍先赢的一方，同一时期，像是静流、静华、伊绪、迦尔拉等，能够在4费进化时把之前的劣势扳回来的卡片也大量出现，所以上个版本，其实是后攻体感优势较大的时期。
所以，整体而言，我认同你所说的，这版本先攻的优势大，但我不认为aoe是造成这种现象的原因。
我觉得，后攻有多少能力，使用多出来的进化点，把先手的优势扳回来，才是影响先后手优势的重点。
可是这版先手的优势大到进化点扳不回来，先手还有一堆免费进化。
个人浅见，还请指教。
tommy 001 (卡 兽)
#3
2020-06-22 10:39:07
没带法术只是因为很多单卡入场曲自带解，像双翼天使，突进卡
AOE 很多啊，你忘了机械神吗？伊绪进化也是AOE，虽然少见了，魔兽女帝也是AOE 解，龙没AOE 不过双解多，妖精不提了，太多了，复仇者白熊也能AOE ，还有7费神伟巨人
我认为先手强是因为现在都以OTK，效果收头为主，也就是说以疾驰打，或者自然龙那种每回炸头一次，所以先手能先下牌，后手只能控。
naick 2514 (萨塔喵喵ฅ(･ω ･)ฅ)
#4
2020-06-22 11:30:08
一堆牌就是先出的先赢，后手只能赌他没有
像诺因就是最明显的例子
对手2费打机械3费恶梦在2只11
大部分的情况都没办法解完
就算出3费AOE对应这个情况你也不一定会放
因为你也可能先手，那这张牌就变得无用
还有后手原本优势还有多一张牌跟进化
但是现在先手牌打不完
入场曲带来的效益
给你进化带AOE或双解也不能扳回
以至于先手只要最强节奏几乎是 雪球 死后手
a0203022 (翟楠￣皿￣)
#5
2020-06-22 11:48:51
此文章已由原作者(a0203022)删除
A789459 (阿晖仔)
#6
2020-06-22 14:51:52
顶多少数几个版本或几副牌组后手会稍微有优势
很简单，因为可以先做事，就是有优势
除非那个游戏给后手的福利大到可以弥补对方先铺场、先做事的差距，但这又很难平衡，一不小心给太多优势，先手就不用玩了
ga786327 (包子(。 ˊ~ˋ 。))
#7
2020-06-23 08:22:24
2万UP胜场的老玩家路过 稍微讨论一下先后手优势
这游戏 quot;大部分 quot;的版本都是先手强势 强多强少而已
那因为这游戏主流非常明确 常常某个版本就一两套独大 导致不管比赛或天梯很常只撞到某个职业
(曾经播过好几场印象深刻的比赛 像是大奇内战 后手选手脸臭得跟什幺一样 几乎没有翻身机会)
某几个版本你只会看到班比 女将 nbsp; nbsp;雷姆 等等这些主战者 被大家揶揄说天梯职业 多样
那在常常造成内战的情况下 这游戏先手就会造成巨大优势 原因在于入场曲跟主战者效果太强
(这游戏大部分强势主战者效果几乎都是先手给的 少数像机械圣女这种好用后手给的 少之又少)
皇家内战 亚瑟皇 雷瑟姆皇
先拍先赢 不管是亚瑟或雷瑟姆 先拍先赢 没得商量
大奇 阿卡斯 星神快皇 艾莉丝 魔将军 翠岚快妖 地铁神 天盾 自然龙 nbsp; nbsp;有太多太多 实在讲不完
先手优势版本太多 也太令人印象深刻 所以先手议题才会比较常被讨论
但不得不说后手强势版本也是有 而且就算是先手强势版本有时候也并非输在先后手
可能自己节奏掌握不好 nbsp; nbsp;
我自己也常常打错 当下可能会怪罪先后手 事后复盘想了一下才学到不少
以客观的角度来看 这游戏先后手确实差很多 先手优势大(比起 卡牌游戏 炉石 LOR 百闻牌等等)
但是能克服这些问题 才会进步
runing2468 (冰碎)
#8
2020-06-23 09:26:40
大家要干的事情差不多→
比对面早把Combo做出来弄死对手就赢了→
先手先做事→
先手诗章。
的确也有后手优势的时候，基本上那些时候都是因为4回的那个进化点带来的影响
比如说，我记得有一阵子超越后手会因为多一次进化猫头鹰比较早开门，ToG时期主教打死灵也是后手开更大(虽然本来就开大)
ToyosakiAki (六道舞风)
#9
2020-06-23 10:06:20
因为进化点给的效益，在这个版本远低于先手多1PP的效益
今天你不是复仇者 跟 龙族 根本凹不回来对方跟你先拍地铁神的问题
所以普遍玩家都会觉得这个版本极度不友
除非 把地铁神限一
不然大家还是会喊这个版本很糟糕
极斗之巅大家会觉得比较OK是，进化点的效益有机会大于先手多1PP的效益
就等于反击空间有非常大的上限
不会搞到只能看先手面表演
后手也有机会秀一波的空间
不过莫诺也要退还境了，也许下一个版本吸血鬼不会那幺氾滥了
说 的场场都要面对对面机械吸準时发下面事件
1费夜袭吸血鬼结晶，2费机甲天使机凑，3费恶梦之始，4费诺茵
5费背德，6费护士+恶梦之始，7费地铁神，8费直双莫诺接斩杀
终于可以在下个月不会太看到这些很浮夸的东西了
感人
Last Hunter：
06-23 15:34
虽然不是场场发生 但是一天打个20场指定10场吸血鬼里面8个机械吸 4个準时做事，只能说难受想哭，然后岳父有时候还会当机...更是欲哭无泪= =，有时候天界之门还降到对面的地铁神...
leslie0907 (Godping87)
#10
2020-06-23 13:50:05
看到楼主楼下一排把虫妖吹的飞起= =，一定是没玩过这版虫妖的人。这版的虫妖在自然龙跟机械吸，机械仇面前根本很难生存。
T7 人拍钢铁神，虫妖的手牌 的要很胡才解的掉，（12 6 6 ）4费就要来而且还要能4费就必须打出4连击才能降费，乍听很简单其实难度超高。
虫经常要来不来的老问题我也不用多题。而且比起自然龙跟岳父那种无脑牌，虫妖的失误率比他们高不知道几倍去。
就用我自己爬两个号的胜率来算，虫妖大概只有55%～60%，玩龙基本上是75%以上起跳。用时间来看，自然龙我两个礼拜就上GM,虫妖我花2个月才上。（虽然一场要打个10分钟以上才结束可能也有关係）
总之就是虫妖 的不是版本宠儿= = 大概酱吧。
T7 人拍钢铁神，虫妖的手牌 的要很胡才解的掉，（12 6 6 ）4费就要来而且还要能4费就必须打出4连击才能降费，乍听很简单其实难度超高。
虫经常要来不来的老问题我也不用多题。而且比起自然龙跟岳父那种无脑牌，虫妖的失误率比他们高不知道几倍去。
就用我自己爬两个号的胜率来算，虫妖大概只有55%～60%，玩龙基本上是75%以上起跳。用时间来看，自然龙我两个礼拜就上GM,虫妖我花2个月才上。（虽然一场要打个10分钟以上才结束可能也有关係）
总之就是虫妖 的不是版本宠儿= = 大概酱吧。
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